home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V15_0 / V15NO057.ZIP / V15NO057
Text File  |  1993-07-13  |  33KB  |  815 lines
  1. Date: Sat,  1 Aug 92 05:03:54    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #057
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sat,  1 Aug 92       Volume 15 : Issue 057
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                 A 12 mile tether that generates 5000v?
  13.               Answers to PLANES of the ecliptic question
  14.               Energiya's role in Space Station assembly
  15.                          ET's, life in space
  16.                         ETs and radio (3 msgs)
  17.                       Galileo Update - 07/31/92
  18.                         Odds of Life (2 msgs)
  19.                      Originas of life (was ET's)
  20.                             Origin of Life
  21.                      Phobos & Deimos Uncertainty
  22.    Russian/French mission to Mir: agreement signed for future ones
  23.               SEDS International Conference Information
  24.                           Star Trek Realism
  25.                          Whales and Dolphins
  26.                           when is the moon?
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 31 Jul 92 11:48:21 GMT
  36. From: Fil Feit <filfeit@rael.Tymnet.COM>
  37. Subject: A 12 mile tether that generates 5000v?
  38. Newsgroups: sci.space
  39.  
  40. In article 15957@mnemosyne.cs.du.edu, rkornilo@nyx.cs.du.edu (ryan korniloff) writes:
  41. >
  42. >The 5000 volts are induced by the Earth's magnetic field as the spacecraft
  43. >orbits. The same principle in using magnets to enduce a voltage when you 
  44. >pass a magnet through a coil of wire.
  45. >
  46. >
  47. >     -- Ryan Korniloff
  48. >     -- rkornilo@nyx.cs.du.edu
  49.  
  50. Thank you, and thanks also to Mr. Dietz and Mr. Cage who E-mailed me more 
  51. involved descriptions that reminded me why I changed my major from Physics to
  52. CS B-).
  53.  
  54. From the numbers I was sent, (copied from Mr. Cage's E-mail):
  55.  
  56. #The Earth has a magnetic field.  Around and above the equator,
  57. #it is roughly horizontal, going from north to south.  Its intensity
  58. #is about .5 Gauss, or 5e-5 Tesla.
  59.  
  60. #The Shuttle orbits the earth roughly horizontally, and even more
  61. #roughly, from west to east.  It moves at about 8000 meters/sec.
  62.  
  63. #A Tesla is a Weber/m^2, and 1 Weber/sec across a conductor induces
  64. #1 volt.  Each meter of a vertical conductor riding along with the
  65. #Shuttle crosses 5e-5 * 8e3 = 0.4 Wb of flux per second, and has
  66. #an induced voltage of about 0.4 volts, more or less.  15 kilometers
  67. #of conductor would build up 5000 volts between the ends, no problem.
  68.  
  69. it seems that this must operate with about an 80% efficiency to get 5KV
  70. over 15KM.  That seems like alot to hope for.  And isn't there an inverse
  71. square rule governing magnetic strength?  Is this accounted for in that .5
  72. Gauss figure?
  73.  
  74. Less confued and more amazed,
  75. --f2
  76.  
  77. -------------------------------------
  78.   All of life is six-to-five against.
  79.   --Damon Runyon
  80.  
  81. ------------------------------
  82.  
  83. Date: Fri, 31 Jul 1992 12:41:00 GMT
  84. From: Hartmut Frommert <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  85. Subject: Answers to PLANES of the ecliptic question
  86. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  87.  
  88. slb@slced1.nswses.navy.mil (Shari L Brooks) writes:
  89.  
  90. >I am aware that the sun orbits the galactic center, and also oscillates
  91. >about the center of the galactic plane.  This has made me think, though,
  92. >does the plane of the ecliptic precess?  We have, on a planetary scale,
  93. >the Earth rotational axis precessing every 26K years; does the plane
  94. >of the solar system do thie also?  
  95.  
  96. Yes, it does, but on a very long timescale (order of billion years, I 
  97. suppose).
  98.  
  99. In principle, each orbital perturbation of the Earth which is not spherically
  100. symmetric and centered on the Sun causes a precession of the orbital plane.
  101. So the Solar quadrupole moment causes a node precession against the 
  102. equatorial plane of the Sun (besides a perihelion shift of same order of 
  103. magnitude) -- I recently posted a question if that was measured. 
  104.  
  105. I wonder if anybody has appropriate data of the precession of the planetary
  106. orbit planes ? Perihelion precession was determined from Earth based 
  107. observations to a rather high accuracy of .1 .. .5 arcsecs per century,
  108. but on node, i.e. orbital plane precession, there seem to be no data 
  109. available.
  110.  
  111. >What would we measure this precession against, in order to distinguish it
  112. >from the revolution about the galactic center, and oscillation about the 
  113. >galactic plane?
  114.  
  115. I would say against the "cosmological background", i.e. the frame defined by
  116. the cosmological background (3K) radiation (that in which the radiation
  117. seems to be most isotropic). This should co-incide with that defined by the
  118. directioins to distant galaxies.
  119. --
  120.  Hartmut Frommert, Physics, Univ of Constance, | + Whale killing is murder. +
  121.  P.O.Box 55 60, D-W-7750 Konstanz, Germany | + Eat whale killers, not whales.
  122.  E-Mail: <phfrom@dknkurz1.bitnet> or <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  123. +    "Windows NoT" expands in German to "Windows Noch Teurer"
  124. +                                                ^even   ^more expensive
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. Date: Fri, 31 Jul 1992 17:24:21 GMT
  129. From: Gerald Cecil <cecil@physics.unc.edu>
  130. Subject: Energiya's role in Space Station assembly
  131. Newsgroups: sci.space
  132.  
  133. seds%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes...
  134. > The cross plane maneouver from 51 degrees down to 28.5 degrees has an 
  135. > enormous penalty in payload.  This is why you will NEVER see a Soyuz at
  136. > SSF orbit unless it is on Energia.  The payload penalty will drop Energia's
  137. > delivered payload to around 50,000 pounds.  I do not know the dynamics and 
  138. > this estimate is based on what I have read in generalities regarding that 
  139. > Energia could at best only deliver a Soyuz to SS Freedom. Anybody have 
  140. > Delta V numbers for such a plane change?
  141.  
  142. To change the plane of an orbit of radius r w/ circular orbital velocity 
  143. v by angle Da requires
  144.     Delta-v = 2v sin(Da/2)        [ 1 ]
  145. For 39 <= Da <= 60 degrees this can be reduced by doing the plane change
  146. at a larger radius ra because v decreases w/ radius.  However, the energy 
  147. required to place the vehicle in the transfer orbit increases w/ radius.  
  148. So there is an intermediate radius that minimizes the energy requirements,
  149. given by
  150.     ra/r = sin(Da/2) / [ 1 - sin(Da/2) ]
  151. When Da = 39 deg, ra/r = 1, and when Da = 60 deg, ra/r = infinite.
  152. In this case
  153.     Delta-v = 2v{ Sqrt[ra/r]*Sqrt[2/(1+ra/r)]*[1+sin(Da/2)/(r/ra)] - 1 } [2]
  154. w/ ra > r.
  155.  
  156. For the case of an Energiya launch (51 deg. inclination) to reach Space 
  157. Station Freedom (28.5 deg. inclination) Da < 39 deg. so equation [2] offers 
  158. no advantage over [1], and from [1] you require a Delta-v = 39% on top of 
  159. the initial circular velocity, essentially the same as that required to reach 
  160. escape velocity (41%) from radius r! (This explains why the Apollo did all
  161. the maneuvering during the Apollo-Soyuz Test Mission ... the SM engine had
  162. the populsive capability and I believe that the Saturn 1B was launched
  163. at higher inclination than 28.5 degs.  The capability was sufficiently 
  164. marginal however, that the Apollo had insufficient fuel to reboost 
  165. Skylab after the Soyuz rendezvous.) Energiya is capable of placing about 
  166. 105,000 kg in LEO and about 16,000 kg to escape or approximately to Space 
  167. Station Freedom. Soyuz has a mass of about 7,600 kgs.
  168.  
  169. All this suggests that for Energiya to play any role in Space Station 
  170. assembly, the Station would have to be assembled in a higher inclination
  171. orbit, say 40 degs.
  172. -- 
  173. Gerald Cecil 919-962-7169  Dept. Physics & Astronomy
  174. U of North Carolina, Chapel Hill, NC 27599-3255 USA
  175. -- Intelligence is believing only half of what you read; brilliance is 
  176.    knowing which half. ** Be terse: each line cost the Net $10 **
  177.  
  178. ------------------------------
  179.  
  180. Date: Fri, 31 Jul 1992 17:41:00 GMT
  181. From: "Robert S. Hill" <bhill@stars.gsfc.nasa.gov>
  182. Subject: ET's, life in space
  183. Newsgroups: sci.space
  184.  
  185. In article <rwallace.712535030@unix1.tcd.ie>,
  186. >bhill@stars.gsfc.nasa.gov (Robert S. Hill) writes:
  187. >>Suppose the `reaction vessel' contains 1E6 molecules of each of 20
  188. >>amino acids.  Suppose that our magic polypeptide contains 1000 amino
  189. >>acids, 50 of each kind for simplicity.  Let C(N,n) mean the combinations
  190. >>in N objects taken n at a time (since it's a little hard to make double-
  191. >>height parentheses on my terminal). ^ is exponentiation operator.
  192. > 
  193. >>   Prob(magic molecule) = C(1E6,50)^20 / C(2E7,1000)
  194. > 
  195. >I think you're using combinations, where permutations would be more
  196. >appropriate (given that it's not only how many molecules of each type
  197. >you select that's important, but also what order you arrange them in).
  198.  
  199. Oops, you're right for the denominator, which is too small by a factor
  200. of 1000 factorial.  I think the numerator is still right, given the
  201. postulates of the model.  Log(numerator) = 4710.33  & log(denominator) =
  202. 7300.92, so log Prob = -2590.59  [Previous incorrect value of log(denom)
  203. was 4733.32]  Note that I've actually weakened my own case, since
  204. log 20^(-1000) = -1301.03.  Mea culpa.
  205.  
  206. I _still_ think, however, that you have to make a model with explicit,
  207. detailed assumptions and compute the probabilities the right way.  The
  208. reason is that combinatorics gets you into factorials and into huge
  209. values of exponents.  And of course, your probabilities assumed for the
  210. basic, microscopic events have to be physically well-founded.  And,
  211. as others have said, you have to know all the outcomes that count as
  212. success.  These last two requirements seem to be the hard part, judging
  213. by the rest of this thread.
  214.  
  215. Is there a `biostatistical mechanics' which, like statistical mechanics
  216. in physical chemistry, produces a well-defined macroscopic outcome
  217. for a collection of 10 to the zillion power interacting items?
  218.  
  219.  - Bob Hill
  220. ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ----------
  221.    bhill@stars.gsfc.nasa.gov           ***MY individual opinions ONLY***
  222. ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ----------
  223.  
  224. ------------------------------
  225.  
  226. Date: Fri, 31 Jul 1992 13:10 CST
  227. From: HAIRSTON%UTDSSA.DECNET@relay.the.net
  228. Subject: ETs and radio
  229.  
  230. >>From: Alex Howerton <alexho@microsoft.com>
  231.  
  232. >>As Albert said, "God does not play
  233. >>dice with the universe."
  234. ------------------------------
  235. I don't think this quote was used in the context that Albert originally
  236. meant it.  He was refering to his disagreement with quantum mechanics since
  237. it can only describe physics at the atomic level in probablistic
  238. terms and not deterministic terms.  The problem here is that 60 years of
  239. physics works has shown Einstein was completely wrong in this case.  
  240. (He died never having accepted QM as legitimate.)  What quantum mechanics
  241. shows is, yes, at the smallest scales "God DOES play dice with the Universe". 
  242. And chaos theory shows that the effects of this randomness at the atomic
  243. level eventually is amplified to show some effects on macroscopic physical
  244. systems.
  245.  
  246. Also, Max Born was once sitting next to Einstein at some meeting when Albert
  247. made some pronouncement about God and physics.  After he sat down Born turned
  248. to him and said "Albert, I do wish you'd stop telling the dear Lord how 
  249. to behave."
  250. ______________________________
  251. Marc Hairston--Center for Space Sciences--University of Texas at Dallas
  252. "So when is this 'kinder and gentler' going to kick in?"--Molly Ivins
  253.  
  254. ------------------------------
  255.  
  256. Date: Fri, 31 Jul 1992 14:46:50 GMT
  257. From: James Davis Nicoll <jdnicoll@watyew.uwaterloo.ca>
  258. Subject: ETs and Radio
  259. Newsgroups: sci.space
  260.  
  261. In article <1992Jul30.220544.9067@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  262. >
  263. >>>subtract out all systems that don't have a planet in the liquid water zone,
  264. >>
  265. >>This is where we get into real guesswork.  Note, though, that the liquid-
  266. >>water zone is wider than we once thought -- Mars would have liquid water
  267. >>if it was bigger.  (The idea that the "habitable zone" is very narrow and
  268. >>Earth has just happened to stay in it has been discredited.)
  269. >
  270. >The potential liquid water zone of a G star like ours is roughly from
  271. >near Venus orbit to somewhat beyond Mars orbit given specially designed
  272. >planets in the various places. Now on the solar system scale, that's a
  273. >small range of distances.
  274.  
  275.     What about worlds like Europa, where the surface is frozen ice(s),
  276. but a liquid ocean exists under the crust? You get radiation shielding 
  277. without a magnetic field that way, too.
  278.  
  279.                             James Nicoll
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. Date: 31 Jul 92 11:55:34 EDT
  284. From: "John F. Woods" <jfw@ksr.com>
  285. Subject: ETs and Radio
  286. Newsgroups: sci.space
  287.  
  288. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  289. >The only argument against extraterrestrial life/intelligence that strikes
  290. >*me* as being particularly telling is the Fermi Paradox:  if they're out
  291. >there, why didn't they colonize this planet long before we evolved?
  292.  
  293. There've been a number of suggestions for the answer to this one, mostly
  294. centered on the idea that when ETs have the kind of toys necessary for
  295. stellar travel, they commit suicide instead in nuclear wars.  It may also
  296. be just that, since FTL travel definitely looks like an impossibility (unless
  297. causality isn't all it's cracked up to be), stellar colonization may just be
  298. more trouble than it's worth.
  299.  
  300. ------------------------------
  301.  
  302. Date: Sat, 1 Aug 1992 00:34:57 GMT
  303. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  304. Subject: Galileo Update - 07/31/92
  305. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  306.  
  307. Forwarded from Neal Ausman, Galileo Mission Director
  308.  
  309.                                   GALILEO
  310.                        MISSION DIRECTOR STATUS REPORT
  311.                                 POST-LAUNCH
  312.                             July 24 - 30, 1992
  313.  
  314.  
  315. SPACECRAFT
  316.  
  317. 1.  On July 24, as part of the DDA (Dual Device Actuator) pulse/LGA-2 (Low
  318. Gain Antenna #2) stow activity, real-time commands were sent to checkout the
  319. star scanner.  This activity was performed as a precaution to protect the star
  320. scanner from "seeing" bright particles which could release if an HGA (High
  321. Gain Antenna) rib released.  Additionally, real-time commands were sent to
  322. open the Star Scanner (SS) shutter and to reacquire celestial reference.
  323. Scan Type 6 was selected which allowed the collection of precise wobble data.
  324. Analysis indicates the wobble estimate to be approximate .7 milliradians
  325. following the open loop wobble compensation on July 23.  Also, real-time
  326. commands were sent to reconfigure the System Fault Protection (SFP) AACS-INIT
  327. (Attitude and Articulation Control Subsystem) pointing slot from the Sun to
  328. the Earth after the DDA pulse/LGA-2 stow activities.  This change will allow
  329. the spacecraft to lock up on the star set in the Earth slot if an AACS Power
  330. on Reset (POR) occurs.
  331.  
  332. 2.  On July 27, a NO-OP command was sent to reset the command loss timer to
  333. 264 hours, its planned value for this mission phase.
  334.  
  335. 3.  During the week, the DC bus imbalance reading has continued to change
  336. significantly.  The DC measurement has ranged from 105DN (12.2 volts) to
  337. 148DN (17.4 volts) and now reads 122DN (14.2 volts).  This measurement
  338. variation is consistent with the model developed by the AC/DC special anomaly
  339. team.  The AC measurement has remained relatively unchanged and reads
  340. 3.1 volts.
  341.  
  342. 4.  The Spacecraft status as of July 30, 1992, is as follows:
  343.  
  344.        a)  System Power Margin -  51 watts
  345.        b)  Spin Configuration - Dual-Spin
  346.        c)  Spin Rate/Sensor - 3.16 rpm/Star Scanner
  347.        d)  Spacecraft Attitude is approximately 5 degrees
  348.            off-sun (leading)
  349.        e)  Downlink telemetry rate/antenna-40 bps (coded)/LGA-1
  350.        f)  General Thermal Control - all temperatures within
  351.            acceptable range
  352.        g)  RPM Tank Pressures - all within acceptable range
  353.        h)  Orbiter Science- UVS, EUV, DDS, MAG, EPD, and HIC are
  354.            powered on
  355.        i)  Probe/RRH - powered off, temperatures within
  356.            acceptable range
  357.        j)  CMD Loss Timer Setting - 264 hours
  358.            Time To Initiation - 184 hours
  359.  
  360.  
  361.  
  362. GDS (Ground Data Systems):
  363.  
  364. 1.  The DSN (Deep Space Network) placed the new Telemetry Processor Assembly
  365. (TPA) software version OP-D 4.01 into SOAK test at all complexes on 28 July.
  366. The project participated in a successful Multimission Verification Test (MVT)
  367. for this software on May 27.
  368.  
  369.  
  370.  TRAJECTORY
  371.  
  372.      As of noon Thursday, July 30, 1992, the Galileo Spacecraft trajectory
  373.  status was as follows:
  374.  
  375.         Distance from Earth         116,127,000 miles (1.25 AU)
  376.         Distance from Sun           163,651,000 miles (1.76 AU)
  377.          Heliocentric Speed          47,400 miles per hour
  378.          Distance from Jupiter       667,782,000 miles
  379.          Round Trip Light Time       20 minutes, 56 seconds
  380.  
  381. SPECIAL TOPIC
  382.  
  383. 1.  As of July 30, 1992, a total of 8094 real-time commands have been
  384. transmitted to Galileo since Launch.  Of these, 3222  were pre-planned in the
  385. sequence design and 4872 were not.  In the past week, 32 real time commands
  386. were transmitted; all were pre-planned in the sequence design.  In addition,
  387. 5453 mini-sequence commands have been transmitted since March 1991; 3201 were
  388. pre-planned and 2252 were not. In the past week, no mini-sequence commands
  389. were transmitted.  Major command activities this week included commands to
  390. checkout the star scanner, open the star scanner shutter and reacquire
  391. celestial reference, select scan Type 6, reconfigure the system fault
  392. protection, and reset the command loss timer.
  393.  
  394. 2.  The High Gain Antenna (HGA) DDA pulse/LGA-2 stow activities were scheduled
  395. from July 21 to July 24, 1992.  The warming turn to a 31 degree off-sun
  396. attitude along with the first DDA two second motor turn on was performed on
  397. July 21.  The spacecraft remained at the warming attitude for approximately
  398. 24 hours.  The second DDA motor turn on was performed on July 22 just prior to
  399. the spacecraft turning back to a 5 degree off-sun attitude.  Sun gate data was
  400. collected after the sun acquisition completed.  The LGA-2 motors were turned
  401. on for 16 seconds on July 23 and the LGA-2 antenna was successfully stowed.
  402. The star scanner checkout, along with collection of sun gate and wobble data
  403. was completed during the July 23-24 time period.
  404.      ___    _____     ___
  405.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  406.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  407.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Most of the things you 
  408. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | worry about will never
  409. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | happen.
  410.  
  411. ------------------------------
  412.  
  413. Date: Fri, 31 Jul 1992 12:11:56 GMT
  414. From: russell wallace <rwallace@unix1.tcd.ie>
  415. Subject: Odds of Life
  416. Newsgroups: sci.space
  417.  
  418. In <ceS9ElO00WB6Egy2J_@andrew.cmu.edu> dh4j+@andrew.cmu.edu (David O Hunt) writes:
  419.  
  420. >IF (big if) one assumes that the probablilty of life arising on earth is
  421. >so small that it couldn't happen, then there are only 2 possiblities
  422. >for our existance:
  423.  
  424. >1)  That life arrived from another place (accidentally or purposefully)
  425.  
  426. >2)  That "God" created us
  427.  
  428. No, there are two other explanations:
  429.  
  430. 3) The universe is infinite (therefore life must have formed in an
  431. infinite number of places; however hardly any areas the size of the
  432. *visible* universe would have even one inhabited planet).
  433.  
  434. 4) The parallel worlds interpretation of quantum theory is correct, and
  435. since the number of possible worlds either is infinite or for practical
  436. purposes might as well be so, then many worlds will have an inhabited
  437. planet (but far fewer will have two).
  438.  
  439. --
  440. "To summarize the summary of the summary: people are a problem"
  441. Russell Wallace, Trinity College, Dublin
  442. rwallace@unix1.tcd.ie
  443.  
  444. ------------------------------
  445.  
  446. Date: 31 Jul 1992 12:17 EST  
  447. From: WENDY WARTNICK <afwendy@lims01.lerc.nasa.gov>
  448. Subject: Odds of Life
  449. Newsgroups: sci.space
  450.  
  451. In article <ceS9ElO00WB6Egy2J_@andrew.cmu.edu>, David O Hunt <dh4j+@andrew.cmu.edu> writes...
  452. >IF (big if) one assumes that the probablilty of life arising on earth is
  453. >so small that it couldn't happen, then there are only 2 possiblities
  454. >for our existance:
  455. > 
  456. >1)  That life arrived from another place (accidentally or purposefully)
  457. > 
  458. >2)  That "God" created us
  459. > 
  460. >About 1) - this only delays talk, as SOMEwhere down the line life had to
  461. >arise spontaneously...kinda like the "turtles all the way down [to what?]"
  462. >argument.
  463. >About 2) - If we assume that the odds are impossibly small for life to
  464. >have arisen anywhere, then this proves "God's" existence.
  465.  
  466. Stuff deleted
  467.  
  468. I guess more importantly about 2)....
  469.  
  470. If G-d created humans on this planet..why not anywhere else?  Why create a 
  471. whole universe of empty planets?  I know people will say..."well!  one can 
  472. never know the Lords mind!"  Good dead end argument...
  473.  
  474. I do not know why some people have such a hard time accepting the 
  475. possibility that humans may not be some unique creation.
  476.  
  477.                 wendy
  478.  
  479. ------------------------------
  480.  
  481. Date: Fri, 31 Jul 92 13:05:06 EDT
  482. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  483. Subject: Originas of life (was ET's)
  484.  
  485. >>They wouldn't even have to self-replicate, just affect each other.
  486. >>If one set of reactions happened to get into some kind of positive
  487. >>feedback....
  488.  
  489. >Why would they not have to self-replicate? If positive feedback was
  490. >sufficient, then a hydrogen flame should be the first life form. (And
  491. >remember, we not only need self-replication, we need non-trivial
  492. >self-replication.)
  493.  
  494. I was thinking more along the lines of RNA group 1 leads to the creation
  495. of group2...it, in turn with group 3,4,5...N creates group 1 again.
  496. Sort of an "I'll make you if you make me" kind of deal.
  497.  
  498. And I've still seen no definition of non-trivial, unless you mean
  499. 'using DNA', which I would call, instead, 'DNA-centric'.
  500.  
  501. >>Check out 'protien spheres' in some biology book, BTW.  It's not
  502. >>that unusual for non-life to mimic life.
  503.  
  504. >So what? We need actual life, not something that just mimics it. And
  505. >mimic is exactly all that those protein spheres do, given that they
  506. >don't have any equivalent of genetic information.
  507.  
  508. Well, ok, protien spheres only mimic life.  But, if protien spheres mimic
  509. cell membranes, and RNA replicators 'mimic' enzymes and tRNA, well, how
  510. many things need to be shown that 'mimic' life before you'll be satisfied
  511. that it IS life, or at least may be part of the origin of life?
  512.  
  513. Maybe you'll prefer a different way of thinking 'statistically'.  What's
  514. more improbable...that some configuration or system of amino acids/rna/etc
  515. began self-replicating enough to 'evolve'...or that all these things just,
  516. 'by chance', mimic life-processes, but have nothing at all to do with the
  517. origin of life?  I choose the latter.
  518.  
  519. -Tommy Mac                     .  "  Malcolm X:      +
  520. .------------------------  +                      *       +
  521. |   Tom McWilliams; scrub       ,     .  You've seen the hat,  "        +
  522. |  astronomy undergrad, at     *       +;.     .  '
  523. | Michigan State University   '                      .    "
  524. |   18084tm@ibm.cl.msu.edu                        '      ,  *
  525. |       (517) 355-2178       ;  +  '  now catch the movie!           *
  526. '-----------------------
  527.  
  528. ------------------------------
  529.  
  530. Date: Fri, 31 Jul 92 13:26:09 EDT
  531. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  532. Subject: Origin of Life
  533.  
  534. >How is an RNA cluster actually going to go about tapping this
  535. >energy to synthesize amino acids, without already having a complex set
  536. >of enzymes?
  537.  
  538. Luck.  Enzymes are catalysts.
  539.  
  540. >Has an RNA cluster unsupported by enzymes been demonstrated to
  541. >synthesize amino acids or peptide chains (actually, stringing amino
  542. >acids together into proteins is more important, because there would be
  543. >plenty of amino acid molecules already floating around)?
  544.  
  545. >Russell Wallace, Trinity College, Dublin
  546.  
  547. Say, Russell, this question of yours lends support to the idea that you do
  548. want the entire story handed to you on a silver platter.  You were correct
  549. about that criticism adding little to the discussion, but only since it
  550. left out a crucial question...What do YOU think is the origin of life?
  551. (Since a system of simple replicators, whether 'trivial' or not, which
  552. evolved into something more seems unacceptable to you)
  553.  
  554. P.S- Please include a defintion of 'non-trivial self-replication.'
  555.  
  556. -Tommy Mac                     .  "  Malcolm X:      +
  557. .------------------------  +                      *       +
  558. |   Tom McWilliams; scrub       ,     .  You've seen the hat,  "        +
  559. |  astronomy undergrad, at     *       +;.     .  '
  560. | Michigan State University   '                      .    "
  561. |   18084tm@ibm.cl.msu.edu                        '      ,  *
  562. |       (517) 355-2178       ;  +  '  now catch the movie!           *
  563. '-----------------------
  564.  
  565. ------------------------------
  566.  
  567. Date: Fri, 31 Jul 1992 17:01:46 GMT
  568. From: Tyler Brown <frisbee@jpl-devvax.jpl.nasa.gov>
  569. Subject: Phobos & Deimos Uncertainty
  570. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  571.  
  572. I posted the message below in sci.astro last week. The results are amusing...
  573.  
  574.  
  575. >>I know that the moon Phobos means "fear" and was a consort of the God
  576. >>of war (Mars/Ares), but I forget what "Deimos" means. Could someone
  577. >>remind me?
  578. >>            frisbee@devvax.jpl.nasa.gov
  579. >
  580. >I received several replies, some of which are appended below.
  581. >
  582. >The current vote total is:
  583. >
  584. >    Terror    10
  585. >    Panic    6
  586. >    Hate    1
  587. >    Fear    1 (Said that Phobos and Deimos meant fear!)
  588. >                                    ^^^
  589. >One said that Phobos means panic...
  590. >
  591. >
  592. >                frisbee@devvax.jpl.nasa.gov
  593.  
  594. There appears to be no clear consensus on the meaning of "Deimos"!!! Also,
  595. several posters gave varying translations for "Phobos"!!!
  596. Curiouser and curiouser... All anyone can agree on is that they are named
  597. after a bad emotion... My favorite combo would be "fear and loathing"...;-)
  598.  
  599.                 frisbee@devvax.jpl.nasa.gov
  600.  
  601.  
  602. Some excerpts:
  603. ________________________________________________________________________________
  604.  
  605. > My recollection is that Deimos means "terror". Corrections?
  606. >
  607. > bell@nssdca.gsfc.nasa.gov
  608. ________________________________________________________________________________
  609.  
  610. > No corrections..I read that is what Deimos means."terror"
  611. >
  612. > andromed@cs.dal.ca
  613. ________________________________________________________________________________
  614.  
  615. >Well, to add more fuel to the fire, I read in "The Flammarion Book of 
  616. >Astronomy" (Copyright 1964) that "The satellites of Mars have been 
  617. >named Phobos (panic) and Deimos (terror),..."
  618. >
  619. >Curiouser and curiouser.
  620. >
  621. >jsmill01@ulkyvx.louisville.edu
  622. ________________________________________________________________________________
  623.  
  624. >Demos = Panic.  
  625. >
  626. >P & D are either Mars' (Ares' in Greek) war horses, or his 
  627. >sons, depending on what myth version your reading.
  628. > 
  629. >jgreen@zeus.calpoly.edu
  630. ________________________________________________________________________________
  631.  
  632. >My Follet's "Classic Greek Dictionary" gives Deimos as "fear, terror" in 
  633. >the Greek-English section. In the English-Greek section, it gives
  634. >"panikon (deima)"  for Panic, so go figure.
  635. >
  636. >gwc@csd4.csd.uwm.edu
  637. ________________________________________________________________________________
  638.  
  639. > My Vote is for PANIC!
  640. >
  641. > gliba@scivax.stsci.edu
  642. ________________________________________________________________________________
  643.  
  644. >"Fear" and "terror"
  645. >
  646. >dh4j+@andrew.cmu.edu
  647. >
  648.  
  649. ------------------------------
  650.  
  651. Date: 30 Jul 92 20:30:19 GMT
  652. From: Glenn Chapman <glennc@cs.sfu.ca>
  653. Subject: Russian/French mission to Mir: agreement signed for future ones
  654. Newsgroups: sci.space
  655.  
  656.      The Russian/French Soyuz TM-15 mission to the CIS (Commonwealth of 
  657. Independent States) Mir space station has begun its research.  French 
  658. President Mitterand spoke with the crew, cosmonauts Anatoli Solovyov, Sergei 
  659. Avdeyev from the Soyuz TM-15, long term crew Alexander Viktorenko and 
  660. Alexander Kaleri, plus French "spationaut" Michel Tognini.  Viktorenko and 
  661. Kaleri, and Tognini will return in the Soyuz TM-14 on Aug. 10th.  On July 
  662. 29th French and CIS officials signed an agreement to send joint missions of 14 
  663. day duration to Mir every two years for the next eight years, paid for by 
  664. the French. Solovyov and Avdeyev will stay up until January, which means they 
  665. may not return with the scheduled Israeli mission in November or that mission 
  666. has been delayed until January. (From Radio Moscow reports).
  667.      Since Mir is currently occupied by two crews a year the French/CIS 
  668. agreement means that half of the cosmonaut replacement missions for the rest 
  669. of this decade are payed for.  
  670.  
  671.                                                         Glenn Chapman
  672.                                                         School Eng. Science
  673.                                                         Simon Fraser U.
  674.                                                         Burnaby, B.C., Canada
  675.                                                         glennc@cs.sfu.ca
  676.  
  677. ------------------------------
  678.  
  679. Date: Fri, 31 Jul 1992 16:24:17 GMT
  680. From: Jerry Matulka <matulka@convex.com>
  681. Subject: SEDS International Conference Information
  682. Newsgroups: sci.space
  683.  
  684. I am looking for information on the SEDS International Conference that is
  685. supposed to happen in Washington, D.C. at the end of August.  If you have
  686. information on this conference or know who I might contact to find out more
  687. information I would appreciate hearing from you.  Thanks!
  688.  
  689. _____________________________________________________________________________
  690. |Jerry Matulka       Phone: (214)497-4305         Email: matulka@convex.COM |
  691. |3000 Waterview Parkway, P.O. Box 833851, Richardson, Texas USA 75083-3851  |
  692. |___________________________________________________________________________|
  693.  
  694. ------------------------------
  695.  
  696. Date: 31 Jul 92 12:20:19 GMT
  697. From: Jack Hudler <jack@cscdec.cs.com>
  698. Subject: Star Trek Realism
  699. Newsgroups: sci.space
  700.  
  701. In article <nsmc5kc@twilight.wpd.sgi.com> wsj@wpd.sgi.com writes:
  702. >
  703. >interstellar space.  AND the way the shuttles bank and turn as if they're
  704. >airplanes. 
  705.  
  706. They bank and turn because, if they didn't, you'd bitch that they didn't.
  707. -- 
  708. Jack Hudler - Computer Support Corporation - Dallas,Texas - jack@cs.com
  709.  
  710. ------------------------------
  711.  
  712. Date: Fri, 31 Jul 1992 16:01:27 GMT
  713. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  714. Subject: Whales and Dolphins
  715. Newsgroups: sci.space
  716.  
  717. In <9207280213.AA24733@cmr.ncsl.nist.gov> roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV (John Roberts) writes:
  718.  
  719. >One theory I've heard for a "typical" mass beaching is that one whale
  720. >in a pod (usually a young, inexperienced one) gets confused by the
  721. >echoes in shallow water and runs aground. Its cries of distress upset
  722. >the other whales so much that they fling themselves on the shore, either
  723. >in a vain rescue attempt, or as deliberate suicide. 
  724.  
  725. >One could perhaps view this as emotion dominating over intellect, or as a
  726. >case of whales having values different from (most) humans.
  727.  
  728. Oh?  So you've never heard of search parties going out looking
  729. for a lost person, in bad weather, although several people may
  730. die in the attempt?  Especially if the lost person is a child?
  731. Sounds very human to me.
  732.  
  733.  
  734.  
  735. ------------------------------
  736.  
  737. Date: 31 Jul 92 11:02:45 MDT
  738. From: slndw@cc.usu.edu
  739. Subject: when is the moon?
  740. Newsgroups: sci.space
  741.  
  742. Howdy.
  743.  
  744. I have another simple (maybe) question.
  745.  
  746. Anybody know when the moon rises/sets during
  747. the next two weeks??
  748.  
  749.  
  750.  
  751. ---thanks
  752.  
  753. Mark Taratoot   DoD#3323
  754. Watershed Science Unit
  755. Dept. of Forest Resources
  756. Utah State University
  757. Logan, Utah  84322-5215
  758.  
  759. SLNDW@cc.usu.edu
  760.  
  761. 
  762.  
  763. ------------------------------
  764.  
  765. Date: P
  766. From: P
  767.  
  768.     id AA05601; Fri, 31 Jul 92 11:01:16 EDT
  769. Received: from crabapple.srv.cs.cmu.edu by VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  770.           id aa08749; 31 Jul 92 10:53:49 EDT
  771. Received: by CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU id aa06953; 31 Jul 92 10:52:18 EDT
  772. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  773. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!das-news.harvard.edu!ogicse!psgrain!ee.und.ac.za!ucthpx!casper.cs.uct.ac.za!bjohnson
  774. From: B Johnson <bjohnson@casper.cs.uct.ac.za>
  775. Newsgroups: sci.space
  776. Subject: UFO's
  777. Message-Id: <Bs8z16.Cnu@casper.cs.uct.ac.za>
  778. Date: 31 Jul 92 09:43:54 GMT
  779. Article-I.D.: casper.Bs8z16.Cnu
  780. Organization: Computer Science Department, University of Cape Town
  781. Lines: 25
  782. Sender: news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  783. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  784.  
  785. It strikes me that either UFO's are non-existent (UFO in the ETI sense)
  786. or the universe is so crowded with inhabited planets as to make earth
  787. uninteresting.
  788.  
  789. Lets look at it this way. What would you do if you're the captain of
  790. an interggalactic space exploring vessel. You encounter a planet that
  791. plainly exhibits several life forms ( Intelligent or not).
  792.  
  793. Do you
  794.  
  795. a) get all excited, jump up and down, and "radio" base for further 
  796.    instructions.
  797. b) go have a quick squiz, grab a couple of specimans, and bug out.
  798. c) tell all your intergalactic explorer buddies, so they come have
  799.    a look.
  800. d) do a detailed survey, and after determining intelligence, try
  801.    and make contact. 
  802. e) Say "ho-hum another bunch of bi-peds, how boring."
  803.  
  804. So the qustion is... if life is as rare as everyone would make it 
  805. out to be, and UFO's are around, why aren't we the major attraction
  806. in the galactic fairground.
  807.  
  808. Bruce
  809. <bjohnson@casper.cs.uct.ac.za>
  810.  
  811. ------------------------------
  812.  
  813. End of Space Digest Volume 15 : Issue 057
  814. ------------------------------
  815.